Алексис
Корбьер: «
Мы нуждаемся в новом
политическом инструменте!»
Алексис Корбьер: «Мы нуждаемся в новом политическом инструменте!»
Алексис Корбьер: «Мы нуждаемся в новом политическом инструменте!»
С моим сегодняшним собеседником, депутатом Национального Собрания Французской
Республики• Франция Алексисом Корбьером, мы знакомы свыше 20 лет. Представляя
левосоциалистическое направление в левом движении• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ха » ХАМАС
• Израиль » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС
• Палестина » Палестинская национальная администрация » Политические партии Палестинской национальной администрации » ХАМАС
• Военные конфликты » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС Франции• Франция, А. Корбьер остается
последовательным поборником единства левых• Политика » Политические идеологии » Левая идея » Левые (политика) сил.
Дорогой Алексис, ты достаточно долгое время идентифицировал себя с
движением• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ха » ХАМАС
• Израиль » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС
• Палестина » Палестинская национальная администрация » Политические партии Палестинской национальной администрации » ХАМАС
• Военные конфликты » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС «Непокоренная Франция• Франция» (НФ), но в итоге оказался вне его…
Это долгая история. Когда я принял участие в создании вначале Левой
партии• Политика » Политические организации » Политические партии, потом «Непокоренной Франции• Франция» (НФ), это был абсолютно осознанный выбор:
мы тогда были полностью убеждены, что внутри Социалистической партии• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ps » Социалистическая партия (Франция) (СП)
оставаться уже не имеет никакой ценности и смысла. Левая партия• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ле » Левая партия (Франция)
• Политика » Политические идеологии » Левая идея » Левые (политика) и после НФ
стали важной лабораторией – попыткой соединить наши идеи и ценности с реальной
политической борьбой за социализм, экологию, VI Республику. Это правда, что в
глазах миллионов французов эта борьба была ассоциирована с персоной Жан-Люка
Меланшона, но нельзя забывать, что нас поддержали миллионы французов потому,
что наше движение• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ха » ХАМАС
• Израиль » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС
• Палестина » Палестинская национальная администрация » Политические партии Палестинской национальной администрации » ХАМАС
• Военные конфликты » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС предложило видимую альтернативу выхода из кризиса всей
французской левой.
Со временем, по мере роста электоральной• Государство » Выборы привлекательности, к сожалению, росла
и централизация или бюрократизация политического субъекта НФ. Проще говоря,
те, кто имел свою точку зрения по разным фундаментальным проектам, если она
расходилась с позицией Жан-Люка, оказались в опале, выдавлены, как я из
руководства в 2022 г, а на последних законодательных выборах• Государство » Выборы
• Франция » Политика Франции » Выборы во Франции
• Политика » Политика Франции » Выборы во Франции
• Государство » Выборы » Выборы во Франции движение• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ха » ХАМАС
• Израиль » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС
• Палестина » Палестинская национальная администрация » Политические партии Палестинской национальной администрации » ХАМАС
• Военные конфликты » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС вовсе
отказалось выдвигать этих кандидатов• Государство » Выборы от имени Нового народного фронта (ННФ).
Но если я в итоге был переизбран в своем округе в Сен-Дени• Франция » Населенные пункты Франции » Города Франции » Сен-Дени (Реюньон)
• Франция » Острова Франции » Реюньон » Сен-Дени (Реюньон), значит, «левый• Политика » Политические идеологии » Левая идея » Левые (политика)
народ» выразил мне персонально свой «вотум доверия»…
Как я знаю, ты и твои товарищи, которые оказались вне НФ, выступили с
инициативой создания нового политического субъекта.
Это было необходимо, с тем чтобы самоопределиться внутри ННФ по
отношению к его главным составляющим и одновременно чтобы подчеркнуть свою
политическую идентичность. Да, вместе с теми же исключенными из НФ товарищами
– Даниэль Симонне, Клементин Отэн, Ракелем Гарридо и Эндриком Дави – мы
бросили призыв образовать Ассоциацию за экологическую и социальную Республику
(АЭСР). Само название ассоциации подтверждает нашу давнюю позицию, которую мы
изначально отстаивали внутри «Непокоренной Франции• Франция»: сегодня борьба за новую
республику партисипативного типа проходит одновременно на социальном и
экологическом «полях», невозможно отделить борьбу за социализм от борьбы за
спасение человечества от экологических катастроф• Экология » Экологические катастрофы.
Внутри французского левого• Политика » Политические идеологии » Левая идея » Левые (политика) движения• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ха » ХАМАС
• Израиль » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС
• Палестина » Палестинская национальная администрация » Политические партии Палестинской национальной администрации » ХАМАС
• Военные конфликты » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС очень много партий• Политика » Политические организации » Политические партии, движений и ассоциаций,
но мы отдаем себе отчет в стагнации левого• Политика » Политические идеологии » Левая идея » Левые (политика) избирательного корпуса в последние
годы; значит, мало новых прорывных идей, идет сужение социальной базы. К
сожалению, даже «непокоренные» не смогли сохранить прежнюю динамику, даже
если, признаем это, они представляют собой первую силу Нового народного
фронта. Еще более сложной мне видится перспектива «исторических» левых партий• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ле » Левая партия (Франция)
• Политика » Политические идеологии » Левая идея » Левые (политика).
Следовательно, наша задача – быть на высоте стоящих задач, уметь слушать
граждан и доносить до них нашу позицию. И одновременно показать, что
социальная и экологическая трансформация возможны, если мы хотим двигаться к
гармоничному и солидарному обществу. Мы нуждаемся в новом политическом
инструменте еще и потому, что «большие» акторы левого• Политика » Политические идеологии » Левая идея » Левые (политика) движения• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ха » ХАМАС
• Израиль » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС
• Палестина » Палестинская национальная администрация » Политические партии Палестинской национальной администрации » ХАМАС
• Военные конфликты » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС страдают от
дефицита внутренней демократии и централизации функционирования.
Все годы, что мы друг друга знаем, я отмечал, что персонально ты
всегда искреннее боролся в пользу единства левых• Политика » Политические идеологии » Левая идея » Левые (политика) сил на разных уровнях• Метрология » Измерительные приборы и оборудование » Уровень (инструмент). ННФ
вновь дает шанс на это. И, вместе с тем, новый фронт видится мне внутренне
конфронтационным союзом…
Ты прав. Во-первых, с нашей точки зрения, ННФ – больше, чем
электоральный• Государство » Выборы союз. Он вбирает в себя большие и малые левые партии• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ле » Левая партия (Франция)
• Политика » Политические идеологии » Левая идея » Левые (политика),
политические ассоциации, местные союзы и движения• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ха » ХАМАС
• Израиль » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС
• Палестина » Палестинская национальная администрация » Политические партии Палестинской национальной администрации » ХАМАС
• Военные конфликты » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС, многие ведущие профсоюзы• Политика » Общественная организация » Профсоюзы,
такие, как Всеобщая конфедерация труда, студенческие организации,
природоохранительных активистов и т. д. Я глубоко убежден, что для своей
жизнеспособности ННФ ни в коем случае не может и не должен превратиться
исключительно в электоральный• Государство » Выборы картель. Это было бы огромной политической
ошибкой.
Разнообразие Нового народного фронта предполагает его дифференциацию, включая
политическое измерение. Ты прекрасно знаешь, что сегодня в Европе просто нет
более другой страны, где в рамках общего объединения левых• Политика » Политические идеологии » Левая идея » Левые (политика) сил присутствовали
одновременно радикальные левые, коммунисты• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ко » Коммунистическая партия Советского Союза (КПСС) » Левые Коммунисты
• История России » История СССР » Коммунистическая партия Советского Союза (КПСС) » Левые Коммунисты
• Союз Советских Социалистических Республик (СССР) » История СССР » Коммунистическая партия Советского Союза (КПСС) » Левые Коммунисты, партии• Политика » Политические организации » Политические партии троцкистской традиции,
«зеленые», Социалистическая партия• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ps » Социалистическая партия (Франция) и еще малые левоцентристские формации. Это
очень большое преимущество и вместе с тем громадный вызов.
По правде, соотношение сил внутри ННФ иное, не такое, как было в 2022-2023
гг., когда действовал Новый союз экологических и социальных сил (ННЭСС). Тогда
гегемония «Непокоренной Франции• Франция» была почти полной. Сегодня да, НФ остается
«первым игроком» внутри фронта, но, если сложить другие депутатские группы,
прежде всего социалистическую, гегемония НФ в этом случае – под вопросом. Вот
почему я считаю бессмысленным делом, когда в той же «Непокоренной Франции• Франция»
рассуждают о кандидатуре к президентским выборам• Государство » Выборы
• Франция » Политика Франции » Выборы во Франции
• Политика » Политика Франции » Выборы во Франции
• Государство » Выборы » Выборы во Франции. Сегодня у нас иные задачи.
Например, остановить социальное и политическое наступление крайне правых. Но
это действительно грандиозная угроза, когда расистская и националистическая
партия• Политика » Политические идеологии » Политические партии по идеологии » Националистические партии вместе с союзниками располагает отныне поддержкой свыше трети
избирательного корпуса.
Если судить по средствам массовой информации, мы видим различия в
подходах ведущих левых• Политика » Политические идеологии » Левая идея » Левые (политика) депутатских групп по отношению к правительству Франсуа
Байру.
Точнее, мы можем говорить о различиях метода. На самом деле, даже
Социалистическая партия• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ps » Социалистическая партия (Франция) (СП) сказала громко, что не пошлет своих министров в
кабинет Байру, а те политические деятели, которые якобы представляют «левую• Политика » Политические идеологии » Левая идея » Левые (политика)
галактику» в новом правительстве, сами покинули СП в разные годы. То есть, ни
одного министра от ННФ в этом по-прежнему правоцентристском макроновском
правительстве нет.
Переговорный процесс по бюджету, действительно, вызывает разногласия между НФ
и другими депутатскими группами ННФ. Лично я очень сомневаюсь в том, что
кабинет Байру будет иметь долгий срок. Его политический периметр и поле для
маневра хорошо известны. Эмманюэль Макрон• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ма » Макрон, Эмманюэль совершил ошибку для своего лагеря,
распустив Национальное Собрание• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Па » Парламент Франции
• Франция » Государственное устройство Франции » Парламент Франции
• Государство » Государственное устройство Франции » Парламент Франции после европейских выборов• Государство » Выборы
• Франция » Политика Франции » Выборы во Франции
• Политика » Политика Франции » Выборы во Франции
• Государство » Выборы » Выборы во Франции, но это принесло
относительный успех левому• Политика » Политические идеологии » Левая идея » Левые (политика) лагерю; и крайне правым тоже. Мы должны быть готовы
к тому, что эта поляризация французской политической жизни ускорится в
ближайшие годы. Значит, мы должны быть готовы к политическим и социальным
битвам с крайне правыми.
Уважаемый Алексис, сейчас многие политические специалисты во Франции• Франция и
Европе• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз рассуждают на тему возможных изменений в отношении «Западная Европа• Политика » Геополитика » Западная Европа –
Соединенные Штаты• Соединённые Штаты Америки (США)» при Дональде Трампе• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд. Что ты думаешь по этому сюжету?
Еще в период первого срока Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд я не мог не возмущаться, когда мы
все видели, как господин Макрон• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ма » Макрон, Эмманюэль пытается «обхаживать» Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд. Это выглядело
недостойно Президента Французской Республики• Франция » Политика Франции » Политики Франции » Президент Франции
• Франция » Государственное устройство Франции » Президент Франции
• Политика » Политика Франции » Политики Франции » Президент Франции
• Государство » Государственное устройство Франции » Президент Франции. Скажем просто: Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд и трампизм
это выражение сути реакционной части американской буржуазии, их идеи
архаичны и ультраконсервативны. В Европе, включая Францию• Франция, Трампом• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд восхищаются
открыто крайне правые круги, например, круг Эрика Земмура (лидер французской
крайне правой партии• Политика » Политические организации » Политические партии «Реконкиста» прим. ред). Что может хорошего Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд
предложить Европе• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз и европейцам• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз? Например, поднять до 5% валового продукта
военные расходы• Экономика » Военная экономика; или резко повысить таможенные тарифы• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Государственный аппарат » Правоохранительные органы » Таможня » Таможенный тариф
• Государство » Таможня » Таможенный тариф
• Государство » Налоги » Налогообложение » Таможенный тариф. Главная проблема в том,
что европейские институты или власти наших стран просто боятся оспорить
американское лидерство!
Я знаю, что ситуация на Ближнем Востоке• Физико-географические регионы » Ближний Восток продолжает занимать умы многих
левых• Политика » Политические идеологии » Левая идея » Левые (политика) политиков во Франции• Франция…
Это весьма интересно, но, когда бывшие товарищи по НФ исключали и
занимались поношением, я получил немало недостойных эпитетов, включая «левый• Политика » Политические идеологии » Левая идея » Левые (политика)
сионист». Почему? Потому что, как, впрочем, и другие коллеги, вычищенные из
НФ, сказали, что нет оправдания террористической атаке• Террор » Террористический акт ХАМАС• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ха » ХАМАС
• Израиль » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС
• Палестина » Палестинская национальная администрация » Политические партии Палестинской национальной администрации » ХАМАС
• Военные конфликты » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС, повлекшей
невинные гражданские жизни. Но точно также, с неменьшей уверенностью я говорил
и говорю: нет той убийственной и геноцидальной политике израильского
правительства• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пр » Кабинет министров Израиля
• Израиль » Органы государственной власти Израиля » Кабинет министров Израиля, которая уже привела к потерям среди не менее 45 тысяч
палестинцев• Палестина » Палестинцы.
Если во французской левой имеются расхождения по ближневосточному вопросу (и,
к сожалению, в 2023 г. они уже взорвали единство в рамках ННЭСС), то все
течения ННФ убеждены в том, что стратегический выход из кризиса заключается в
образовании палестинского государства• Палестина. Если этому есть альтернатива, то это
альтернатива израильского• Израиль господства и расизма. Мы можем много рассуждать и
сожалеть, почему «растворяются» светские тенденции в палестинском• Палестина » Палестинцы движении• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ха » ХАМАС
• Израиль » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС
• Палестина » Палестинская национальная администрация » Политические партии Палестинской национальной администрации » ХАМАС
• Военные конфликты » Арабо-израильский конфликт » ХАМАС и
вообще растут силы исламского фундаментализма в арабском мире• Физико-географические регионы » Ближний Восток » Арабский мир, но есть вопрос
об историческом праве арабского палестинского• Палестина » Палестинцы народа на свое собственное
государство. Недавние резолюции Генеральной Ассамблеи ООН• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ге » Генеральная Ассамблея ООН » Резолюция Генеральной Ассамблеи Оон это безукоснительно
подтверждают. Наша страна, Франция• Франция, обязана бороться за претворение этого
решения в жизнь. Даже если, это я сейчас понимаю очень ясно, будущая
американская администрация Трампа• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд выступит мощным тормозом реализации этого
плана.
Естественно, как россиянин, я также напоследок позволю задать тебе
вопрос относительно того, как видятся тебе перспективы урегулирования
российско• Израиль-украинского конфликта• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине.
Это очень печально, что вот уже почти три года на нашем континенте
продолжается данная бойня. Она была вызвана многими факторами. Я ни в коем
случае не желаю оправдывать путинское руководство, которое имеет большую
ответственность за развитие этого конфликта, но я очень определенно вижу также
грандиозную ответственность в целом «западного лагеря».
Вначале Соединенные Штаты• Соединённые Штаты Америки (США) и их союзники делали все, чтобы убедить Киев в
необходимости следовать евроатлантическому выбору. Членство в НАТО стало
какой-то манной небесной для украинских• Украина руководителей. Потом западные страны• Политика » Геополитика » Западный мир
ничего не предложили по вопросу урегулирования политического кризиса• Политика » Политические кризисы на
Донбассе• Физико-географические регионы » Донбасс, это тоже мы должны помнить.
Наконец, когда война• Военные конфликты » Война между Россией• Россия и Украиной• Украина стала реальностью США• Соединённые Штаты Америки (США) и страны
ЕС• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз » Члены Евросоюза свой «позитивный ответ» сформулировали через поставку всевозможных видов
оружия украинскому государству• Украина » Государственное устройство Украины
• Государство » Государственное устройство Украины. Но при этом страны-члены ЕС• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз » Члены Евросоюза, в своем
большинстве, до сих пор игнорируют дипломатический путь разрешения этого
конфликта, даже если мы видим, что вся эта совокупная военная помощь не
привела к ожидаемым результатам. Я не хочу быть циником, но каков стыд для
объединенной Европы• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз, если на всем этом фоне Орбан и Трамп• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Тр » Трамп, Дональд начинают выглядеть
миротворцами…
Никто сейчас не в состоянии сказать, когда завершится этот военный конфликт• Военные конфликты.
Но у меня нет сомнений, что украинский• Украина и русский• Россия народы заслуживают жить в
мире, в условиях всеобщей безопасности. Двигаться надо именно к устойчивому
миру, но, когда Президент Французской Республики• Франция » Политика Франции » Политики Франции » Президент Франции
• Франция » Государственное устройство Франции » Президент Франции
• Политика » Политика Франции » Политики Франции » Президент Франции
• Государство » Государственное устройство Франции » Президент Франции всерьез и публично позволяет
рассуждать об отправке в Украину• Украина французских войск (вероятно, чтобы добавить к
одной войне• Военные конфликты » Война новую), это не только выглядит ненормально; это, на самом деле,
очень и очень опасно. Никто в нормальном состоянии не хотел бы, чтобы из
российско• Израиль-украинского конфликта• Военные конфликты » Военные действия » Военные действия в Украине полыхнула большая международная война• Военные конфликты » Война!
Интервью специально для Рабкора брал Руслан Костюк
Янв 26, 2025 Рабкор.ру