Эскалация,
инаугурация,
мобилизация• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Военное право » Воинская обязанность » Мобилизация.
Политолог Виноградов• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ви » Виноградов, Михаил Юрьевич о примирении и
прогнозена 2025
год
Эскалация, инаугурация, мобилизация• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Военное право » Воинская обязанность » Мобилизация. Политолог Виноградов• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ви » Виноградов, Михаил Юрьевич о примирении и
прогнозе на 2025 год
9 января 2025, 09:10 1 532
5 комментариев
Источник:
Петр Ковалев/ТАСС
Настроенные на военную победу в СВО• Военные конфликты » Военные действия » Специальная военная операция (СВО) ищут в каждой новости с фронта сигнал
приближения к грядущей победе. Ожидающие примирения воюющих сторон на
компромиссных условиях ищут к нему скрытые предпосылки в каждом
дипломатическом событии. Большинство и тех, и других ожидают инаугурации
Трампа — с опаской или надеждой. О прогнозах на ход боевых действий и
непредсказуемом влиянии на них новой администрации Трампа «Фонтанка»
поговорила с Михаилом Виноградовым• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ви » Виноградов, Михаил Юрьевич, президентом фонда «Петербургская политика• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Пе » Петербургская политика (фонд) » Президент, Петербургская политика»
.
Михаил Виноградов• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ви » Виноградов, Михаил Юрьевич
Источник:
Как бы Mikhail Vinogradov / Телеграм
— Михаил Юрьевич• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Ви » Виноградов, Михаил Юрьевич, на вопрос о том, что россияне• Россия » Население России загадают под бой курантов,
ВЦИОМ получил от 37% респондентов• Государство » Социальная политика » Социологические опросы
• Социология » Социологические опросы
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Фо » Фонд Общественное Мнение ответ: «окончание СВО• Военные конфликты » Военные действия » Специальная военная операция (СВО) нашей победой и
восстановление мира». Но победа и мир не всегда одно и то же. Зачем мы
смешиваем эти понятия?
— В России• Россия существует два запроса, которые не вступают в прямое столкновение
между собой, хотя по сути не всегда означают одно и то же. Это запрос на
победу и запрос на мир. Поскольку они не сталкиваются в публичном
пространстве, их иногда отождествляют.
2024 год оставил всех в своих представлениях о происходящем. Наверное, те, кто
исходит из необходимости победы, невольно воспринимают ту утраченную советскую
эстетику, когда победа СССР во Второй мировой войне• Союз Советских Социалистических Республик (СССР) » СССР во Второй мировой войне
• Вторая мировая война » СССР во Второй мировой войне расценивалась пропагандой
как достижение мира во всем мире. То есть ценность победы в советское время• Союз Советских Социалистических Республик (СССР),
вплоть до 1980-х годов была связана именно с восстановлением мира, а не с
военным поражением• Военные конфликты » Война » Капитуляция противника.
Инерция остается, хотя, естественно, эта интерпретация давно стерлась из
официальной повестки, и многие ее носители уже ушли вместе с поколением
победителей в той войне• Военные конфликты » Война.
Само появление такого эвфемизма, как образ победы в России• Россия, показывает
довольно широкое окно возможностей. Но этот разговор имеет смысл, если
российская власть• Россия » Государственное устройство России » Органы государственной власти России
• Государство » Государственное устройство России » Органы государственной власти России прагматично выбирает для себя разные варианты развязки
конфликта, которые можно было бы интерпретировать как победу. Пока мы не видим
ни в Киеве• Украина » Города Украины » Киев, ни в Москве• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва принципиального изменения отношения к ситуации.
— Может, такой вариант будет исходить от Трампа?
— В России• Россия, риторика Трампа вызвала волну ожиданий примирения — больших, чем
те, что появились в начале прошлого года во время президентской кампании
Бориса Надеждина. Это видно по государственным телеканалам, их лояльным
спикерам. И тема возможного примирения перестала восприниматься как
предательская. Но из выступлений российских• Россия руководителей не вытекает, что они
готовы быть публичными носителями этой волны ожиданий. Пока признаков
публичной рефлексии относительно целей и их коррекции не видно, это тоже
довольно важный фактор.
— Вероятно, потому что еще есть время, чтобы занять до инаугурации Трампа
более выгодные позиции на земле?
— Вопреки предположениям, ноябрь–декабрь не стали периодом гиперэскалации.
Хоть и происходили экстремальные события, не было ситуации, когда все ресурсы
бросают в бой обеими сторонами для презентации возможностей и повышения
ставок. А до инаугурации Трампа, заявляющего, что остановит военные действия• Военные конфликты » Война,
этого можно было ожидать.
Сегодня считается, что все в руках новой американской администрации. Но тут
есть несколько переменных. Первая — насколько американской администраций в
принципе будет дело до российской• Россия темы. Да она сейчас в повестке, но последний
год Ближний Восток• Физико-географические регионы » Ближний Восток играл в ней более заметную роль, чем российско-украинский
конфликт. Вторая — насколько Трамп будет последовательным. Мы помним, что во
время первого срока президентства его активность мало чем завершилась. Будь то
его отношения с Пекином• Китайская Народная Республика (КНР) » География Китая » Административное деление Китая » Административное деление КНР » Города центрального подчинения КНР » Пекин
• Китайская Народная Республика (КНР) » География Китая » Населенные пункты Китая » Города Китая » Пекин, с Пхеньяном или переговоры с Москвой• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва. К смене
векторов это не приводило. Третья — связана с тем, что успех заявленной США• Соединённые Штаты Америки (США)
возможности основан на принуждении к миру. При этом возникает развилка: какую
сторону будет принуждать к миру — Россию• Россия или Украину• Украина?
Если окончание конфликта действительно станет приоритетом, США• Соединённые Штаты Америки (США) попробуют
максимально ослабить обе стороны и сделать одну из них более уязвимой перед
принуждением к миру. Но говорить о полном паритете сложно. Да и Трамп
достаточно эксцентричный, увлекающийся политик. Поход за эмоцией — важная
часть его политической энергии. Поэтому, наверное, наступило время, когда обе
стороны
сталкиваются с рисками серьезного давления и ослабления, а иногда оно
происходит и само по себе.
Мы видим неудачи у российской стороны• Россия
• Россия » Государственное устройство России » Органы государственной власти России
• Государство » Государственное устройство России » Органы государственной власти России, самыми очевидными из которых стала
Сирия• Сирийская Арабская Республика и постсоветское пространство• Физико-географические регионы » Постсоветское пространство, черту под которым подвел возможный кризис
в отношениях с Баку и Астаной после гибели самолета. Запуск Россией• Россия «Орешника»
вызвал формальную реакцию со стороны западных стран. Отвоевания Курской
области• Россия » Федеральные округа РФ » Центральный федеральный округ » Курская область не случилось.
У Украины• Украина тоже дефицит успехов — за последний год, наверное, кроме операции в
Курской области• Россия » Федеральные округа РФ » Центральный федеральный округ » Курская область, все они связаны со сдерживанием российских войск, а эту
успешность трудно измерить. И мы видим большие проблемы с общественным мнением
на Украине• Украина.
Тактически сегодня обеим сторонам нужна самопрезентация, которой не
происходит.
— Изначально говорилось, что Трамп может угрожать России• Россия перекрытием
возможностей продавать газ и нефть. И одновременно пригрозить Украине• Украина
остановкой поставок оружия. Сможет ли сработать такое принуждение к миру?
— Этой риторике уже три года. Отсюда — санкции• Политика » Геополитика » Международные отношения » Международное право » Международно-правовые санкции, которые не дают того
результата, на который рассчитывали. Как Вашингтон добьется от Нью-Дели• Индия » Населенные пункты Индии » Города Индии » Нью-Дели и
Пекина• Китайская Народная Республика (КНР) » География Китая » Административное деление Китая » Административное деление КНР » Города центрального подчинения КНР » Пекин
• Китайская Народная Республика (КНР) » География Китая » Населенные пункты Китая » Города Китая » Пекин отказа от российских• Россия энергоносителей, какие уступки он может предложить
им взамен? Насколько интересы этих стран• Государство совпадают?
С Трампом попытки будут сопровождаться напором — волной энергии, подчас
пугающей все стороны, в том числе союзников. Эмоция в политике имеет не
меньшее значение, чем конкретный инструментарий. Но тут вопрос — кем мы
считаем Трампа? Фигурой, претендующей на политическое лидерство,
результативность и успех — а внешне он так и выглядит. Или все-таки
бизнесменом, который ради процесса стремится быть в диалоге и в торговле со
всеми участниками. С ответом на эту загадку Трампа на его первом президентском
сроке не определились. К тому же тогда он был в большей степени торговцем,
нежели политической фигурой масштаба Рейгана, Тетчер, Черчилля и так далее. И
мы не знаем, какой Трамп себе больше нравится.
— Эскалацию до инаугурации Трампа все равно стоит ожидать, раз уж обеим
сторонам нужна самопрезентация?
— Я бы не стал давать однозначный прогноз. С одной стороны, соблазн довольно
большой, с другой, есть усталость и у российской• Россия, и у украинской сторон• Украина.
Дефицит общей социальной энергии приходится учитывать. Поэтому, конечно,
начало января — зона риска принятия радикальных решений. На мой взгляд, каждый
раз, когда Россия• Россия шла на деэскалацию, она, скорее, выигрывала — занималась,
например, строительством линий Суровикина. А как только шла на серьезную
эскалацию, становились более понятными имеющиеся уязвимости. Поэтому прямой
связи между эскалацией и результативностью мы не видели.
Кроме того, когда перед собой ставишь более радикальные задачи, естественно,
оказываешься перед рисками их невыполнения. Если посмотреть на всю динамику
последних трех лет с масштабными эскалациями, ядерной риторикой осенью 1922
года, а потом несколько раз возвращавшейся, она, возможно, не приносила
эффекта, на который рассчитывали в Москве• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва.
Радикализация риторики вокруг ЧВК• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пр » Пригожин, Евгений Викторович завершилась Пригожинским• Объект человек » Персоналии по алфавиту » Персоналии на Пр » Пригожин, Евгений Викторович мятежом• Политика » Акции протеста
• Политическая жизнь » Митинги, акции » Акции протеста, что тоже
выглядело довольно размыто и двусмысленно. То есть иммунитета к радикализму у
российской стороны• Россия
• Россия » Государственное устройство России » Органы государственной власти России
• Государство » Государственное устройство России » Органы государственной власти России нет. Но есть усталость у обеих сторон и обе стороны не
могут гарантировать, что добьются успехов от того или иного действия. Эта
проблема не начала января, она существует все три года.
— Про рождественское перемирие, предложенное президентом Венгрии• Государство » Государственное устройство Венгрии » Президент Венгрии
• Политика » Политика Венгрии » Политики Венгрии » Президент Венгрии
• Венгрия » Политика Венгрии » Политики Венгрии » Президент Венгрии
• Венгрия » Государственное устройство Венгрии » Президент Венгрии, Владимир
Путин сказал, что оно нам не очень-то и нужно: если мы сейчас остановимся, то
украинцы подготовятся и нам будет тяжелее воевать дальше. То есть у нас все
хорошо, мы в прекрасной форме.
— Это, ожидаемая формула — Россия• Россия дает сигнал, что предлагаемые сегодня
варианты примирения ее не устраивают. Хотя Москва• Россия » Регионы России » Субъекты Российской Федерации » Города федерального значения России » Москва вполне допускает, что тоже
может быть объектом принуждения к миру, если оно полноценно начнется. Поэтому
важно оставить за собой свободу маневра. Но действительных признаков
внутренней рефлексии о том, где остановиться, из публичных выступлений первых
лиц России• Россия не усматривается.
— В Западных СМИ• Средства массовой информации » Зарубежные средства массовой информации пишут, что чуть ли не на апрель в России• Россия намечена
мобилизация• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Военное право » Воинская обязанность » Мобилизация. Это пугалка для Запада от России• Россия? Или они сами себя пугают?
— Можно представить себе, что на случай неудачи с Трампом Россия• Россия просчитывает
какие-то варианты эскалации. Но любые большие решения в России• Россия последних лет
реализуются исключительно в формате заговора. Будь то блокировка соцсетей,
пенсионная реформа, изменения в Конституции, начало СВО• Военные конфликты » Военные действия » Специальная военная операция (СВО) и так далее. И это
логично, потому что, как только ты запускаешь процесс согласований,
выясняется, что лучше не надо делать ничего радикального, это не в интересах
системы. Поэтому представить себе, что на флипчартах у крупных чиновников, как
у Мюнхгаузена написано напоминание: «Мобилизация• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Военное право » Воинская обязанность » Мобилизация — апрель» было бы большим
преувеличением.
— Получается, мы на сегодня вообще не можем прогнозировать развитие или
остановку конфликта в 2025 году?
— В последние годы мы столкнулись с вызовом. Прогнозы значительной части
экономистов, политологов, социологов не оправдывались. Зато оправдывались
прогнозы радикалов, фриков, и людей самых разных взглядов. Это наталкивает нас
на мысль относительно точности прогнозирования. На мой взгляд, естественным
выводом из фиаско прогнозов было бы то, что роль экспертов больше связана с
выдвижением предположений и гипотез, нежели с настойчивым утверждением.
Потому что именно предположения и гипотезы порождают у нас любопытство,
интерес, порождают социальную энергию, вокруг которой можно креативить и
предполагать.
Все настойчивые прогнозы о том, как экономика России• Россия » Экономика России
• Экономика » Экономика России рухнет или как российские
войска дойдут до Варшавы, выглядят смехотворно. На мой взгляд, события
последних лет показали границы возможностей экспертного знания, не связанного
с угадыванием. И мы говорим, скорее, о переменных, о факторах, о гипотезах,
нежели настойчиво что-то утверждаем. Как иронизировали ученые, гуманитарные
науки предсказывают тенденцию, но не предсказывают сроки. Хотя читатели любят,
конечно, утверждение и понимание, каким будет курс доллара в июне, будет ли
мобилизация• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Отрасль права » Военное право » Воинская обязанность » Мобилизация и так далее.
— Скажите, а может быть эта неопределенность и эти ошибки в предсказаниях и
прогнозах связаны с тем, что у нас социология• Социология была, мягко говоря,
искусственной?
— В России• Россия сегодня очень высокая степень отказов от участия в социологических
опросах• Государство » Социальная политика » Социологические опросы
• Социология » Социологические опросы — до 80-90%. Отчасти, конечно, это объясняется общей атмосферой, а
отчасти это мировой тренд, с которым столкнулась социология• Социология. Люди, в принципе,
стали менее разговорчивы, реже отвечают даже на телефонные звонки. То есть в
количественной социологии• Социология далеко не на все вопросы получены точные ответы.
Хотя недавно видел у Фонда общественного мнения• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Фо » Фонд Общественное Мнение показатели, которые косвенно,
на мой взгляд, являются индикатором того, что происходило в стране• Государство: ключевой
параметр — тревожность или спокойствие, которое люди испытывают, глядя на
происходящее. То есть можно относиться по разному к конкретным цифрам, но
тренды исследования показывают.
В социологии• Социология есть методы опросов, которые меньше публичатся. Это разные
исследования, показывающие, что она остается пусть не самым точным, но все же
зеркалом. Иногда обратная связь, которую мы получаем от респондентов• Государство » Социальная политика » Социологические опросы
• Социология » Социологические опросы
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Фо » Фонд Общественное Мнение, более
ценна, чем цифры. Помню, во время одной из дискуссий об образе будущего,
респондент• Государство » Социальная политика » Социологические опросы
• Социология » Социологические опросы
• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Фо » Фонд Общественное Мнение говорил: не нужен нам образ будущего, дайте нам симпатичный образ
настоящего.
На мой взгляд, социология• Социология сегодня не вполне учитывает масштаб политической и
социальной апатии в стране• Государство. Окончание Сирийской войны показало, что реакция
общества на важные события может быть вполне себе нейтральной. Поэтому даже в
сценариях деэскалации трудно себе представить, что именно социум станет
источником каких-то «черных лебедей». Их источником чаще становятся ошибки и
неудачи самой власти.
— Наше правительство• Государство » Законы и право » Теория государства и права » Правительство как-то готовится к 20 января, чтобы идеи администрации
Трампа не застали врасплох?
— Мы все время оказываемся в самопрограммируемом ожидании изменений
расстановки сил в мире. Говорили себе еще в 1922 году: сейчас у США• Соединённые Штаты Америки (США) с Европой• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз
• Физико-географические регионы » Европа
обнажатся противоречия, но этого не случилось. Говорили: вот будут выборы в
Европарламент• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Европейский парламент, вот в Великобритании• Великобритания, во Франции• Франция, Словакия• Словакия с Венгрией устроят
Евросоюзу• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Ев » Евросоюз… Теперь — Трамп придет к власти, в Германии• Германия выборы• Государство » Выборы » Выборы в Великобритании
• Великобритания » Политика Великобритании » Выборы в Великобритании
• Политика » Политика Великобритании » Выборы в Великобритании
• Государство » Выборы » Выборы в Германии
• Германия » Политика Германии » Выборы в Германии
• Политика » Политика Германии » Выборы в Германии
• Государство » Выборы грядут и там тоже
все поменяется … Эти ожидания вполне естественны, но они довольно быстро
исчезают из повестки после того, как проходят.
В Советском Союзе• Союз Советских Социалистических Республик (СССР) последним лидером, который верил в коммунизм, был Никита
Хрущев с официальной риторикой о том, что коммунизм уже на горизонте.
Острословы иронизировали, что горизонт — это воображаемая линия, которая
отдаляется по мере приближения. У нас поиск на горизонте линий существует, он
не бесперспективен, но тема, конечно, немножко перегрета.
Масштаб ожиданий, что все вот-вот закончится, и некоего чуда в ноябре–декабре,
думаю, оказался максимальным. Сейчас, это, скорее, некая эмоциональная точка
притяжения, нежели повод для разработки стратегии того, как мы будем
манипулировать Трампом.
Беседовала Ирина Багликова, «Фонтанка.ру• Объект организация » Организации по алфавиту » Организации на Фо » Фонтанка.ру»
Смотрите в кино